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Au-delà, (Clint Eastwood, 2011)
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Kuni l'hungus
dans le coma profond


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MessagePosté le: Sam Jan 22, 2011 21:59    Sujet du message: Au-delà, (Clint Eastwood, 2011) Répondre en citant

Bon, bah c''est bien que personne n'en ai parlé, parce que ça va êtee difficile à défendre, et j'ai un peu l'imrpession de me retrouver dans la posiiton d'Ave sur Alice.

Bon, je reconnais les défauts du film, c'est assez faible, surtout pour du Eastwood, faut bien le reconnaître. C'est souvent consternant de facilité en termes scénaristiques (chaucn pourrait y aller de sa petite liste, mais sur les parties américaies et françaises, je crois qu'aucun des rebondissements proposés n'est acceptable), ça grouille de clichés, et les toiles de fond, en plus d'être d'une simplification, d'un cliché, et d'un j'menfoutisme rare, sont d'une inutilité absolue (mention à la vision du journalisme dans la partie française, où à ces deux ou trois plans honteux après le tsunami).

Et puis bon, y a le sujet casse-gueule. Y a bien eu des tentatives, mais le risque du prêchi-précha dans le désert rend souvent la chose pas du tout cinégénique,
et encore moins convaincante. Du coup, j'avais un peu peur d' un film évangélique prenant la forme d'une opération idéologique sans aucune chance de convaincre mélangé à du Joséphine Ange ardien en plus bourrin.
Et faut avouer que de ce point de vue, si le traintement de la question de la mort est chiant, ennuyeux, mal introduit, niais ("tu crois qu'il y a quelque chose?" vas-y, "Papa, c'est quoi cette bouteille de lait?") et sans réflexion, si une partie la française, (bien entendu) entamme une opération de propagande avec deux minutes de faslification scienfique assez hallucinante, voire grave, ...
j'ai vraiment pas l'impression finalement que le film se joue là, même si on peut lui reprocher son manque de distance. Et il reste la partie anglaise à sauver où là, on a presque une histoire Eastwoodienne, où l'aspect social semble moins je m'en foutiste, où le mystique ploum-ploum joue beaucoup moins. Et à partir de là, on se rend compte qu'on a affaire à un traitement existentiel de la chose plutôt qu'à un film sur la mort, l'au delà, et tout ça.
Et l'enjeu du film se trouve bien là, d'ailleurs au niveau des deux personnages masculins. Le médium qui cherche à se débarasser de la question de la mort, et le gamin pour qui le mort vient lui-même le dire. L'idée, c'est ok, y a peut-être ça, mais à la limite on s'en fout, ça change quoi? Sortons nous plutôt les doigts du trou, et notre délire mystique fait pas avancer le schmilblick.

Et finalement, sans la scène horrible avec Marthe Keller, ou alors avec un retour reflexif sur le personnage de Cécile de France, j'aurais juré avoir affaire à un film du genre the foutain.

Après,oui, y a des déceptions dans le traitement, et dans l'écriture.

Et puis bon, on peut pas non plus saquer un film qui fait un si bon choix d'hôtel. Laughing Razz
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Oxyure
dans le coma profond


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MessagePosté le: Sam Jan 22, 2011 22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Tu devrais poster des photos de ton hotel pour enlever au film son dernier argument.
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Bite Astrale
dans le coma profond


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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 2:25    Sujet du message: Répondre en citant

"C'est Tonton quoi!!!"


Grosse merde ce film.
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Kuni l'hungus
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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 2:56    Sujet du message: Répondre en citant

Nan, mais la partie française, Ok, c'est un concours de passages navrants, la partie Américaine est pas beaucoup mieux, mais je sauve la partie anglaise, pour les raisons que j'ai indiquées.
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Bite Astrale
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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 8:47    Sujet du message: Répondre en citant

Même dans la partie anglaise, c'est toujours aussi grossier : la mère droguée alcoolo, la recherche "ange de la mort" sur YouTube avec comme premiers résultats deux vidéos caricaturales de prêcheurs qui parlent face caméra, suivi de la succession de mediums à la charlatanerie parodique, le coup de la casquette...
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Tiny
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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 9:49    Sujet du message: Répondre en citant

j'vous propose d'écrire la suite en anglais, si ça vous dérange pas. histoire que clint n'ai pas besoin du traducteur internet pourri du yougo pour nous lire.
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Carton
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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il est pas pourri, il fait de la poésie !

(Mais il est difficile de tourner le soir en sens inverse)
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La Quadrature
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Tiny
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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

...

Smile
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Kuni l'hungus
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MessagePosté le: Dim Jan 23, 2011 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bite Astrale a écrit:
Même dans la partie anglaise, c'est toujours aussi grossier : la mère droguée alcoolo, la recherche "ange de la mort" sur YouTube avec comme premiers résultats deux vidéos caricaturales de prêcheurs qui parlent face caméra, suivi de la succession de mediums à la charlatanerie parodique, le coup de la casquette...



La mère droguée et alcoolo, en soi, c'est pas grossier, et j'ai pas vu de cliché dans le traitement. Ca m'a peut-être échappé (et peut-être que les autres parties l'étouffent), après, y a aussi des représentations faibles ou faciles (traitement liste de course des rdiscours sur la mort), mais fallait aussi en passer par là (peut-être pas comme ça) pour montrer que l'enjeu n'était pas là, et peut-être aussi pour réfuter par avance toute accusation de prosélytisme).
Quant à la casquette, ça me paraît normal qu'elle serve de fil conducteur au vu des événements.
Si après, tu fais référence à la scène du métro, il revient bien là dessus, c'est pas pour qu'il évite l'attentat, que son frère lui enlève, mais parce qu'elle est à lui. C'est une fausse piste, comme à mon avis, tout le film nous montre que cette question est une fausse piste.
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Hello--Kitty
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MessagePosté le: Lun Jan 24, 2011 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Kuni. Il me semble que la partie anglaise est suffisamment étiquettée "Dickens", on sait bien que l'on a affaire à un conte, qu'on va bouffer de l'orphelin.

Pour le film en général, je crois que ce n'est tout simplement pas un grand scénario.

J'ai été effrayé par l'écriture de la scène où Cécile de France présente son projet (ah bon, il n'y a pas eu de livres sur Mitterrand ? d'abord elle dit qu'elle va aller fouiller les zones sombres du mythe et puis après elle assure qu'il n'y aura pas de controverses, etc). Et puis ensuite on m'a dit que c'était Cécile de France elle-même qui l'avait écrite... Cécile de France est une bonne actrice, je l'adore, mais là, c'est une erreur de casting, cette fille n'a rien d'une journaliste-star. Sans compter que les changements que son expérience de l'au-delà est censée provoquer sur sa personnalité se résument au fait qu'elle est un peu ailleurs, qu'elle pense à autre chose... Et puis comment a-t-elle pu accepter de porter cette robe de satin violet pour aller au restaurant avec son mec ? Les Françaises ont de la classe, merde ! Tu vois Mélissa Theuriau dans une robe de desperate housewife ? Et je ne parle même pas de la coiffure.

Super scène de tsunami, non ?
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Bite Astrale
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Messages: 1063

MessagePosté le: Lun Jan 24, 2011 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Kuni l'hungus a écrit:
La mère droguée et alcoolo, en soi, c'est pas grossier, et j'ai pas vu de cliché dans le traitement.

En fait, ça m'a surtout paru lourd et pas indispensable pour raconter l'histoire du garçon qui perd son jumeau.

Citation:
Ca m'a peut-être échappé (et peut-être que les autres parties l'étouffent), après, y a aussi des représentations faibles ou faciles (traitement liste de course des rdiscours sur la mort), mais fallait aussi en passer par là (peut-être pas comme ça) pour montrer que l'enjeu n'était pas là, et peut-être aussi pour réfuter par avance toute accusation de prosélytisme).

Oui mais il avait des manières plus fines de le faire...là c'est très très paresseux le coup des recherches Google et YouTube pour faire avancer le schmilblick, c'est du niveau de "l'enquête" menée par Cécile de France.

Citation:
Quant à la casquette, ça me paraît normal qu'elle serve de fil conducteur au vu des événements.
Si après, tu fais référence à la scène du métro, il revient bien là dessus, c'est pas pour qu'il évite l'attentat, que son frère lui enlève, mais parce qu'elle est à lui.

Ah non non, attention, le frère mort dit bien, via Damon, que "c'était la dernière fois qu'il t'aidait".

Citation:
C'est une fausse piste, comme à mon avis, tout le film nous montre que cette question est une fausse piste.

Quand bien même ce ne serait pas "un film sur l'au-delà", mais un film sur les vivants, sur ces quelques personnages, il reste super mal écrit.
On dirait un premier jet. D'un étudiant. Pas talentueux.
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Hello--Kitty
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Inscrit le: 03 Nov 2010
Messages: 2053

MessagePosté le: Lun Jan 24, 2011 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Les mecs auraient pu faire un effort et faire venir un Français au mix, comme ça on les aurait averti qu'on ne comprenait rien à ce que baragouinait Thierry Neuvic.
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Bite Astrale
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Inscrit le: 02 Mar 2010
Messages: 1063

MessagePosté le: Lun Jan 24, 2011 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Hello--Kitty a écrit:
]Pour le film en général, je crois que ce n'est tout simplement pas un grand scénario.

Mais même au niveau de la mise en scène, je trouve très basique...je trouve ça même pas très bon dans le surdécoupage en champs-contre-champs de toutes les scènes de dialogues...il y des échanges entre Damon et les autres qui auraient mérité plus de prise de temps...

Citation:
J'ai été effrayé par l'écriture de la scène où Cécile de France présente son projet (ah bon, il n'y a pas eu de livres sur Mitterrand ?)

C'est génial ça. Genre on n'a jamais parlé de Mazarine, de Vichy, du cancer, etc. LE SCOOP.

Citation:
Super scène de tsunami, non ?

Très bien foutue oui.
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Hello--Kitty
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MessagePosté le: Lun Jan 24, 2011 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis la fille Le Lay qui travaille à France Télévisions, ça fait drôle.
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Bite Astrale
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Inscrit le: 02 Mar 2010
Messages: 1063

MessagePosté le: Lun Jan 24, 2011 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ce sont les pubs Blackberry qui m'ont achevé.
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