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L'Atelier (Laurent Cantet, 2017)
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valzeur
dans le coma profond


Inscrit le: 30 Aoû 2015
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

JM a écrit:
Baldanders, je trouve mystérieux, voire douteux, que de manière très acharnée tu critiques régulièrement (ou quasi-systématiquement) les films qui ne te semblent pas assez à gauche, pas assez féministes, pas assez progressistes, tout ça, et que tu te retrouves aussi souvent d'accord et complaisant avec un valzeur qui affirme tranquille pépère avoir apprécié un bon petit film de droite pour ce qu'il est. Faut croire que c'est plus facile et courageux de prendre à parti des cinéastes ou des films à distance q'un type que tu connais de près... tes analyses en deviennent, selon moi, de singuliers simulacres de critiques.


Quelle étrange réflexion, pour ne pas dire plus ! Il faut donc considérer qu'un film est de droite ou de gauche avant de l'apprécier ? Pareil pour la littérature ? A ce titre, Edouard Louis est le plus grand écrivain vivant, non ? (permettez-moi un LOL).

En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.
Ou alors, et j'invente un concept d'après la street-credibility, c'est de la straubian-credibility Smile)))
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

JM a écrit:
Baldanders, je trouve mystérieux, voire douteux, que de manière très acharnée tu critiques régulièrement (ou quasi-systématiquement) les films qui ne te semblent pas assez à gauche, pas assez féministes, pas assez progressistes, tout ça, et que tu te retrouves aussi souvent d'accord et complaisant avec un valzeur qui affirme tranquille pépère avoir apprécié un bon petit film de droite pour ce qu'il est. Faut croire que c'est plus facile et courageux de prendre à parti des cinéastes ou des films à distance q'un type que tu connais de près... tes analyses en deviennent, selon moi, de singuliers simulacres de critiques.


Quelle étrange réflexion, pour ne pas dire plus ! Il faut donc considérer qu'un film est de droite ou de gauche avant de l'apprécier ? Pareil pour la littérature ? A ce titre, Edouard Louis est le plus grand écrivain vivant, non ? (permettez-moi un LOL).

En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.
Ou alors, et j'invente un concept d'après la street-credibility, c'est de la straubian-credibility Smile)))
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

JM a écrit:
Baldanders, je trouve mystérieux, voire douteux, que de manière très acharnée tu critiques régulièrement (ou quasi-systématiquement) les films qui ne te semblent pas assez à gauche, pas assez féministes, pas assez progressistes, tout ça, et que tu te retrouves aussi souvent d'accord et complaisant avec un valzeur qui affirme tranquille pépère avoir apprécié un bon petit film de droite pour ce qu'il est. Faut croire que c'est plus facile et courageux de prendre à parti des cinéastes ou des films à distance q'un type que tu connais de près... tes analyses en deviennent, selon moi, de singuliers simulacres de critiques.


Quelle étrange réflexion, pour ne pas dire plus ! Il faut donc considérer qu'un film est de droite ou de gauche avant de l'apprécier ? Pareil pour la littérature ? A ce titre, Edouard Louis est le plus grand écrivain vivant, non ? (permettez-moi un LOL).

En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.
Ou alors, et j'invente un concept d'après la street-credibility, c'est de la straubian-credibility Smile)))
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

JM a écrit:
Baldanders, je trouve mystérieux, voire douteux, que de manière très acharnée tu critiques régulièrement (ou quasi-systématiquement) les films qui ne te semblent pas assez à gauche, pas assez féministes, pas assez progressistes, tout ça, et que tu te retrouves aussi souvent d'accord et complaisant avec un valzeur qui affirme tranquille pépère avoir apprécié un bon petit film de droite pour ce qu'il est. Faut croire que c'est plus facile et courageux de prendre à parti des cinéastes ou des films à distance q'un type que tu connais de près... tes analyses en deviennent, selon moi, de singuliers simulacres de critiques.


Quelle étrange réflexion, pour ne pas dire plus ! Il faut donc considérer qu'un film est de droite ou de gauche avant de l'apprécier ? Pareil pour la littérature ? A ce titre, Edouard Louis est le plus grand écrivain vivant, non ? (permettez-moi un LOL).

En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.
Ou alors, et j'invente un concept d'après la street-credibility, c'est de la straubian-credibility Smile)))
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle étrange réflexion, JM, pour ne pas dire plus ! Il faut donc considérer qu'un film est de droite ou de gauche avant de l'apprécier ? Pareil pour la littérature ? A ce titre, Edouard Louis est le plus grand écrivain vivant, non ? (permettez-moi un LOL).

En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.
Ou alors, et j'invente un concept d'après la street-credibility, c'est de la straubian-credibility Smile)))
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Baldanders
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

N'en jette plus, valzeur ! Ce n'est pas en répétant que j'ai aimé Le Sens de la fête que ce sera vrai !
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

.) - un bug m'a fait envoyer mon message en 6 exemplaires - c'est un signe de Dieu !
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut que je rebondisse sur Une vie violente, mais j'ai la flemme...
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Baldanders
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

valzeur a écrit:
En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.


L'inquisiteur JM est lui-même bien trop inefficace et inoffensif pour provoquer chez moi je ne sais quelle autocensure...

J'étais partagé devant Le Sens de la fête – d'ailleurs tu remarqueras que je n'ai soutenu nulle part que c'état une sombre merde. D'un côté, je me suis plus d'une fois marré parce que c'est vivant et bien joué (même Lellouche, comme le souligne Kitty, est pour une fois supportable). De l'autre, plein de choses m'ont déplu : le personnage de Haïdara, sa relation avec Lellouche que je trouve complètement forcée (d'où mon attention à ces petits détails qui montrent qu'ils ne sont pas égaux face à la caméra), la fin avec ces Indiens béni-oui-oui qui sauvent d'une touche d'exotisme world le bordel français (c'est sûr qu'on n'est pas américains, hein) de virer à la catastrophe...

Alors, sur cette question des films de droite vs les films de gauche, bah c'est intéressant si ça permet de discuter de ce que racontent les films, pas si ça offre une vertu à bon compte. D'ailleurs « féministe » et « progressiste » sont des mots que je n’emploie jamais, ils sont bien trop pollués. Le Sens de la fête célèbre la petite entreprise et son patronat, y sacrifiant le reste des protagonistes (décrits comme brouillons, lâches, volatiles, émotifs) : voilà qui est « de droite » et n'empêche en rien les scénaristes de croquer avec une certaine tendresse, condescendante mais bien réelle, leurs sympathiques caricatures.
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Trollope
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

valzeur a écrit:
JM a écrit:
Baldanders, je trouve mystérieux, voire douteux, que de manière très acharnée tu critiques régulièrement (ou quasi-systématiquement) les films qui ne te semblent pas assez à gauche, pas assez féministes, pas assez progressistes, tout ça, et que tu te retrouves aussi souvent d'accord et complaisant avec un valzeur qui affirme tranquille pépère avoir apprécié un bon petit film de droite pour ce qu'il est. Faut croire que c'est plus facile et courageux de prendre à parti des cinéastes ou des films à distance q'un type que tu connais de près... tes analyses en deviennent, selon moi, de singuliers simulacres de critiques.


Quelle étrange réflexion, pour ne pas dire plus ! Il faut donc considérer qu'un film est de droite ou de gauche avant de l'apprécier ? Pareil pour la littérature ? A ce titre, Edouard Louis est le plus grand écrivain vivant, non ? (permettez-moi un LOL).

En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.
Ou alors, et j'invente un concept d'après la street-credibility, c'est de la straubian-credibility Smile)))


C'est précisément ce que reproche JM à Baldanders, de s'en tenir à une grille (manichéenne) droite-gauche qui affadit la complexité des films. Donc je pense que tu as mal compris son message.
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Trollope
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Baldanders a écrit:
valzeur a écrit:
En fait, je parie que Baldanders a apprécié le film - qui est efficace, inoffensif et assez bien tenu - mais il n'ose peut-être pas le dire à cause de zozos comme toi, JM.


L'inquisiteur JM est lui-même bien trop inefficace et inoffensif pour provoquer chez moi je ne sais quelle autocensure...

J'étais partagé devant Le Sens de la fête – d'ailleurs tu remarqueras que je n'ai soutenu nulle part que c'état une sombre merde. D'un côté, je me suis plus d'une fois marré parce que c'est vivant et bien joué (même Lellouche, comme le souligne Kitty, est pour une fois supportable). De l'autre, plein de choses m'ont déplu : le personnage de Haïdara, sa relation avec Lellouche que je trouve complètement forcée (d'où mon attention à ces petits détails qui montrent qu'ils ne sont pas égaux face à la caméra), la fin avec ces Indiens béni-oui-oui qui sauvent d'une touche d'exotisme world le bordel français (c'est sûr qu'on n'est pas américains, hein) de virer à la catastrophe...

Alors, sur cette question des films de droite vs les films de gauche, bah c'est intéressant si ça permet de discuter de ce que racontent les films, pas si ça offre une vertu à bon compte. D'ailleurs « féministe » et « progressiste » sont des mots que je n’emploie jamais, ils sont bien trop pollués. Le Sens de la fête célèbre la petite entreprise et son patronat, y sacrifiant le reste des protagonistes (décrits comme brouillons, lâches, volatiles, émotifs) : voilà qui est « de droite » et n'empêche en rien les scénaristes de croquer avec une certaine tendresse, condescendante mais bien réelle, leurs sympathiques caricatures.


Cela correspond bien aux préjugés que j'ai sur le film. Ce qui est étonnant, c'est ton indulgence mine de rien.
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Baldanders
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Messages: 967

MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Trollope a écrit:
C'est précisément ce que reproche JM à Baldanders, de s'en tenir à une grille (manichéenne) droite-gauche qui affadit la complexité des films.


Pas sûr du tout que JM ait voulu dire ça...

Trollope a écrit:
Ce qui est étonnant, c'est ton indulgence mine de rien.


Vraiment mine de rien, alors. Mais c'est tout bêtement qu'il y a bien pire.
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valzeur
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Messages: 235

MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Baldanders a écrit:


Trollope a écrit:
Ce qui est étonnant, c'est ton indulgence mine de rien.


Vraiment mine de rien, alors. Mais c'est tout bêtement qu'il y a bien pire.


Trollope, quand tu auras vu :
- Jeune Femme
- Barbara
- Demain et tous les autres jours
- Un beau soleil intérieur, pour ne citer que ceux-ci...
et bien, tu réaliseras que Le Sens de la fête, ça n'est pas si mal que ça, après tout !
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Trollope
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Une hydre aux nombreuses têtes.
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valzeur
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MessagePosté le: Lun Oct 16, 2017 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement Smile

Tiens, un autre plus du Sens de la fête ; le film n'est jamais vulgaire et l'on n'y trouve aucune blague sexuelle lourdingue (ça n'est pas vraiment du Apatow).
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